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C’est une victoire qui devrait compter dans la saison du Stade Toulousain. Car après les remous extra-sportifs de la semaine, le club haut-garonnais a une nouvelle fois replacé le terrain au centre de l’entité en allant l’emporter chez une équipe parisienne invaincue à Jean-Bouin.
La main-courante de Gimont, Brau-Jauzion…le tampon du RGN est tombé (et ça pique pour certains)Devant Canal Plus, il ne fallait pas s’attendre au même spectacle que sous le toit fermé de Cardiff, entre le froid, la pluie fine et les ambitions de jeu bien souvent réduites du Stade Français. Mais le club rose et bleu possède un pack très rugueux et comptait bien s’appuyer là-dessus.
90% d'occupation
Durant une mi-temps, il a d’ailleurs mis sur le reculoir le Stade Toulousain, qui a parfois plié mais n’a jamais rompu. Longtemps, le score est resté de 3 à 3 malgré les occasions des locaux et on se disait, en observant silencieusement depuis notre canapé, que les coéquipiers de Louis Carbonel finiraient certainement par le regretter, face à des Toulousains en mission.
Sans s’en enorgueillir, c’est bel et bien ce qu’il s’est passé. Car Toulouse a fini par marquer via son 2ème ligne Elias et s’est ensuite appliqué à tenir le ballon et l’occupation. En seconde période, le club rouge et noir a même frôlé les 90% du temps passés dans le camp adverse !
"Nous avons décidé de prendre le jeu à notre compte. A la fin, ce n’était pas forcément un grand contenu, mais c’est une belle victoire", expliquait le 3/4 centre Pierre-Louis Barassi à Rugbyrama en conférence de presse. Avant de donner la pleine mesure de leur performance : "Le Stade Français était invaincu à domicile. Je crois que sur les trois ou quatre dernières années de doublons, ce déplacement était notre plus grand défi. Donc on savoure. On a fait une grande performance."
ANALYSE. Copilotes, cellules de 4... Comment le XV de France a fait exploser la défense galloiseLes hommes d’Ugo Mola auraient même pu tuer le match sur un numéro de Kinghorn (par ailleurs excellent ce dimanche), qui offrait un ballon d’essai à Paul Graou à l’intérieur. Connaissant les qualités du numéro 9 toulousain, l’essai semblait tout fait mais le fusée Dakuwaqa revenait de nulle part pour le reprendre à 5 mètres de la ligne.
Voilà qui était bon pour le suspens, qui dura jusqu’à la dernière action, et une pénaltouche en faveur des hommes de la capitale... finalement chipée par l'alignement toulousain, qui pouvait exulter. À en voir la joie de Jack Willis au coup de sifflet final, on jurerait que c'était bien la plus grosse victoire à l'extérieur de Toulouse depuis 3 ou 4 ans. En période doublons, bien sûr...
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Je pensais aussi que le ST n'allait pas à Paris pour gagner "à tout prix" ... Et non ... Ce qui a été notable dans ce match surtout c'est comment le ST a relevé le défi physique devant face à une équipe du SF particulièrement dense et impactante. Personne ne s'est échappé. Ainnu a sauvé les meubles même s'il a beaucoup souffert en mêlée. (un peu de roublardise ?) Pas beaucoup de jeu certes sous la pluie, mais du combat et de l'intensité. Il est dommage pour le SF ne se restreindre pratiquement qu'à un système de jeu un peu trop défini et sur l'intensité.
Ainu’u est très très bon en n°1, donc au poste de pilier gauche.
Il y a toujours une part de roublardise 😅 ou de métier, appelle ça comme tu veux.
Mais avec Baille à disposition (qui m’inquiète un peu car il peine à revenir), il n’avait pas vraiment le choix sur cette composition que d’aligner cette première ligne pour 50 minutes.
Regarde ce que je te disais tout à l’heure: Cramont est passé 5e dans la hiérarchie depuis le match face aux Sud-Africains, Faitbieng la cramé !
Il me semble qu’à l’entrée des finisseurs (® Faitbieng) c’était mieux.
Ainnu peut en effet jouer des deux côtés mais est plutôt un gaucher. La mêlée du SF avec les frères Alo Emile est quand même très forte. Ainnu a réussi à maintenir la barque, il a même obtenu des pénalités.
Sûr qu'il manque Doudou, GHC et Merkler à ce poste en ce moment. Mallez pas mal aussi.
Je pensais, avant le match, que Toulouse le perdrait, celui-là, à cause des doublons. J’avoue m’être trompé.
Le match était moche, mais au niveau comptable, après cette victoire à Paris, il y a TOULOUSE et les autres. Comme quoi, gagner moche, ça compte en championnat.
Pour moi, c’est LE match fondateur des TOULOUSAINS: l’occasion d’aller chercher la qualification dans le TOP2 donc de se mettre à l’abri sur le plan physique, afin de gérer l’énergie et rester compétitif sur les 2 tableaux. Voila, Il ne leur restera plus qu’à gérer les matchs à Bordeaux et à Toulon, mais pour ce dernier, quelque chose me dit qu’ils peuvent y aller faire un coup comme l’an dernier, à moins qu’Ugo ne sauve son pote Pierrot.
Quand, à la fin, Toulouse sera champion (sauf si Toulouse bat toulouse), personne ne se rappellera de ce match. Sauf peut-être Ugo, qui l’utilisera dans son discours avant la finale, j’en suis persuadé pour piquer ses 15 internationaux !
Quant aux 2 points enlevés et ces articles sortie par L’Équipe, cela fera un flop car contrairement à ce que j’ai vu écrit ici, Toulouse ne descendra pas en division inférieure. Celui qui a écrit cela ne connaît ni le droit ni les règles qui ont été instaurées concernant les sanctions. Et encore faudra t-il pouvoir le prouver devant un tribunal.
Bon je profite du fait que tous les problemes sont réglés et que je peux nouveau poster pour te répondre ( Merci Nicolas )
Oui le match n'etait pas du rugby champagne mais les Toulousains ont sacrement repondu présent dans le combat et encore une fois avec une equipe fortement remaniée avec Willis en fer de lance
Bien aidé c'est vrai par la faible prise de risque des Parsiens qui stratégiquement ont foiré leur match
Quand aux nouveaux contrats soit-disant sulfureux dénoncés par l'Equipe , la réponse des conseils du Stade montrent qu'il faudra peut-etre attendre un peu avant de prendre les clous et la croix ( oui je sais elle est facile )
Et etonnement contrairement aux deuxieme effet de l'affaire Jaminet , silence radio et des presidents et de la Ligue là où ils avaient manifesté à chaud leurs interrogations et leurs mecontentements
Y compris Revol pourtant habitué à nous faire une crise de paternité avortée quand on vient à toucher son rejeton je précise que je suis pour le SC )
Ce silence est significatif à mes yeux et nous verrons quelle sera la position de la Ligue
Et j'entends dire que le ST va denoncer le SC : c'est faux le seul qui l'a fait c'est Altrad en son temps pour en etre débouté
Non il va juste contester certains droits à l'image qui sont inclus dans le SC alors que beaucoup de juristes et de presidents estiment qu'ils n'ont pas à y être
Meme si , si le ST obtient gain de cause , on risque de rentrer dans une nouvelle ére qui presentera aussi des inconvenients
Mais le droit à l'image , eminement personnel dans sa protection et son utilisation en droit français peut legitimement questionner les critéres de prise en compte dans le calcul du SC ...
En effet. Surtout si les sociétés qui génèrent ces droits à l'image sont des sponsors officiels du club. On est dans une zone grise juridiquement, mais qui semble toutefois éthique.
non, ce n'est pas éthique.
C'est clairement une biscoueyte pour contourner le salary cap.
Cependant, c'est légal donc c'est un problème. Il faut statuer juridiquement, trouver la parade poru que les salaires, indemnités, droits en tous genres entrent tous dans la masse salariale du club ou à minima dans le salary cap nouvelle formule.
C'est complexe mais en même temps, je trouve compliqué d'empêcher un club qui en a les moyens de payer davantage ses joueurs. Compliqué et injuste quelque part.
Pour éviter un effet "win to win" (plus tu gagnes, plus tu atires des sponsors et des joueurs, plus tu payes, plus tu gagnes)
Il faut des moyens de compensation.
Si on s'inspire de ce qui se fait ailleurs : en NBA, il y a un salary cap mais il est autorisé de le dépasser. En revanche, pour chaque dollar de dépassement, tu paies un dollar d'amende (luxury tax) qui va à un fond reversé aux équipes qui respectent le salary cap. C'est une piste.
Il pourrait aussi y avoir une suppression des compensations pour les internationaux si tu dépasses le salary cap.
En NBA, cela n'empêche pas les fraudes. Kahwi Leonard est au coeur d'un scandale sur une rémunération occulte.
Cependant, c'est très difficile à démontrer. Une boite privée lui donne de l'argent (beaucoup d'argent) pour aucun service en échange, même pas un truc fictif de reprsentation et malgré ça, ils n'arrivent pas à condamner...
"Il pourrait aussi y avoir une suppression des compensations pour les internationaux si tu dépasses le salary cap."
C'est quoi les compensations?
Il y a une augmentation du salary cap en fonction du nombre de joueurs sélectionnés. Ca reste l'argent du club, il n'y a aucun paiement de la part de la Fédé ou de la Ligue.
La proposition serait: en cas de dépassement du salary cap (13M€ pour le ST), le salary cap diminue (retour à 11M€). Mais quelle est la sanction en cas de dépassement?
actuellement, il y a une autorisation de dépassement en fonction du nombre d'internationaux et il est interdit de dépasser cette limite.
Je pense que c'est intenable juridiquement d'empêcher des clubs sains financièrement de payer des joueurs plus cher et que c'est intenable sportivement que des clubs qui ont du mal à rivaliser sur le pré ne puissent du coup jamais s'opposer à la toute puissance financière des clubs plus forts.
Je propose donc aucune compensation sur le salary cap et que tu aies l'autorisation de dépasser le salary cap pour ta masse financière si tu le peux (comptes équilibrés en fin de saison qui te donne le droit de déborder de la limite) mais que chaque euro que tu donnes au-delà de la limite alimente un compte de soutien financier aux autres clubs qui ne dépassent pas (pas aux mauvais gestionnaires).
Un truc du genre.
Histoire d'éviter (on peut rêver) les montages financiers opaques à base de droits d'image et autres fantaisies financières que je n'imagine pas mais des comptables sûrement.
C'est ce que je voulais dire, je me suis mal exprimé: quand je voulais dire que le zone grise est éthique, c'était pour dire que cette zone grise devrait être réglée selon une éthique, ce qui n'est pas toujours le cas. Autant pour moi. On verra ce qu'il en ressortira pour le ST.
Oui dans les tous les cas on est pas loin de la marge
Reste à savoir de quel coté selon le Conseil d'Etat
Pour Toto ce n'est pas un contrat nominatif mais entre Fiducial et Bros , société dans laquelle Toto est actionnaire
Je vois mal Fiducial qui fait du conseil en entreprise avoir pris un risque inconsidéré qui nuirait gravement à son image ; donc à minima ils ont considéré que le risque etait prenable et defendable juridiquement
Pour Jelonch on va attendre qu'il ait officiellement mandaté un avocat mais si j'ai tout bien compris son sponsor n'etait pas encore lien avec le ST quand le contrat a été signé ...à vérifier
Mais en tous cas ça va clarifier les choses pour le rugby pro en France
Ok merci pour ces éclairages ...
Welcome back ! Je sais que tu es assez pertinent sur ces points, donc si jamais je me gourre, n’hésite pas.
Je parlais surtout de la descente comme sanction, car quelqu’un a écrit cela ici et c’est absolument faux. Par ailleurs, la présomption d’innocence existe en France.
Je suis aussi pour le salary-cap, mais en ce qui concerne le droit à l’image, je trouve que cela ne doit pas y être inclus. Aldritt, Jalibert, LBB et d’autres avaient suivi Dupont sur ce point. Quand je vois que le meilleur joueur du monde gagne des clopinettes par rapport à un vulgaire footballeur de L1, c’est un peu étrange à mon sens, même si le marché n’est pas le même.
Oui, tu as raison concernant les présidents de clubs, car "je suppose" que tout le monde le fait pour ses gros joueurs. mais tu verras on va bientôt pouvoir commencer à parler "du gang des Lyonnais".
Car à cela s’ajoute le fait de baisser la rétribution financière accordée aux joueurs premium qui sont en Équipe de France, c’est-à-dire dans un club comme Toulouse qui forme ses joueurs (15, ce n’est pas rien, ce n’est pas comme si les acheter) va être pénalisé. C’est complètement aberrant au niveau de l’idée de comment un club doit se structurer, car à mon sens cela casse la dynamique de notre rugby. En d’autres termes, ça pénaliserait les bons élèves. Pau s’y met, et c’est la solution, mais dans ce Top 14 aberrant, on veut sauver les quatre petits pour rien. Cela tire tout vers le bas.
Moi, je suis pour le Top 10, donc je mets un peu le frein et parle du 12, mais franchement, à quoi servent Montauban et l’USAP ?
C’est une aberration totale en ce qui concerne l’équité, mais pas que pour le Stade ou Pau, aussi pour ceux qui les rencontrent pendant cette période, alors que les autres non !
Le diffuseur, les téléspectateurs et les spectateurs, au final, entre les doublons, faux doublons et rotations, combien de matchs se seront joués avec les deux équipes au complet ? Pas beaucoup.
C’est du vol ! Alors, la ligue avant d’ouvrir leur grande gueule, qu’ils commencent à se regarder dans une glace avant de donner des leçons.
Il y a encore beaucoup d’arguments que je n’ai pas abordés, qui vont à l’encontre du Top 14, mais la Ligue, elle, en attendant elle s'en fou car elle se gave.
Donc que fera la Ligue ?
Le gang des Lyonnais veut sauver les petits, tu verras. Et veut absolument rééquilibrer le championnat, mais ce qu’ils n’ont pas vraiment compris, c’est que ce n’est pas à cause de tout cela que le Stade gagne.
c'est pas la ligue qu se gave, ce sont les 13 autres clubs de top14 et les 16 de prod2 qui votent pour la formule du championnat et qui n'ont aucun intérêt à passer au top12 ou 10, qui leur enlèverait des revenus pour une hypothétique hausse des droits tv et leur donner moins de chances de battre les meilleurs et de participer à l'élite
Qui d'autre que le spectateur neutre et les supporters du stade toulousain y gagnerait ?
Personne et en plus ce ne sont pas eux qui votent.
"La Ligue se gave", rectification 🙏ce sont les pontes de la Ligue qui se gavent, et pour la première fois depuis sa création, son président, c’est-à-dire le chef du gang des Lyonnais, va toucher un salaire, plus les à-côtés
On en parle des à-côtés pour lui?
Sinon, maintenant, j’aimerais que tu m’expliques, stp (avant que je rentre dans certains détails), pourquoi 10 clubs du Top 14 sont en déficit ?
Ca na rien avoir avec le stade Toulousain regarde avec 8 joueurs et peut être plus dans 2 ans Pau va etre pénalisé.
bilan à la hausse, avec des revenus qui élèvent pour la saison 2024-2025 à 185 M€, soit une hausse de 8M€ (5%). des revenus qui se répartissent ainsi : droits audiovisuels (120 M€, +2%, marketing (28 M€, +12%) et revenus de matchs (20 M€, +24%),
PS: je t'annonce déja que les 120M€ ne vont pas tarder à baisser
les clubs sont en déficit pour des tas de raisons qui n'ipliquent qu'eux et en particulier l'augmentation de leur masse salariale dans uen course à l'armement pour espérer lutter pour les 6 premières places et le maintien et donc,
une réduction à 12 ou pire 10 clubs en top14 empirerait cette situation puisqu'il y aurait une concurrence accrue et moins de revenus.
C’est un peu ça le souci: penser que, parce que les revenus théoriques des droits TV et des matchs vont baisser avec un top10, ça ne va pas marcher.
Moi, je pense qu’avec un Top 10, ils peuvent augmenter leurs revenus, peut-être même plus qu’actuellement
Et au passage, cela résout tous les problèmes dont nous discutions sauf le droit a l'image qui pour moi de toute façon n'a rien avoir avec le salary cap.
il y aurait moins de revenus directs parec qu'il y aurait moins de matchs à domicile et si les matchs auront plus d'enjeu, il y en aura moins donc pas sûr que les diffuseurs donennt une enveloppe plus grande.
je me permets de dire ceci :
Ce que tu oublies dans les lois financières, qu’on appelle la loi de l’offre et de la demande, c’est que plus un produit est rare, plus il est cher !
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que
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voyelles!
:-D
J'aime bien votre débat et le développement minutieux de vos arguments respectifs qui contraste avec les assertions simplistes que les antagonistes de clôcher balancent à saturation dans les espaces de discussion sur RR ou l'Equipe, par exemple.
Rien à ajouter d'éclairant pour ma part.
Je voulais juste voir s'il était possible d'atteindre une étroitesse de champ de réponse à 1 lettre par ligne.
Et tester votre patience à lire ma contribution aussi inutile que pénible pour les yeux ... ;)
bravo!
ya
encore
les conso
nnes!!
Oui (que des voyelles).
:D
Je pense que nous allons pouvoir parler un moment de ce sujet
Même si la LNR voulait se saisir de ces "dossiers " de toute façon la sanction ne vaudrait que pour la prochaine saison et d'ici là le Conseil d'Etat aura rendu son appreciation
Sachant que les clubs "optimisent" surement quasiment tous et que le risque pour la LNR c'est d'ouvrir une boite de Pandore pour l'economie de tous les clubs francais pro tellement les clubs sont obligé de jongler ; et surement d'autres scalps à venir ...
Encore une fois le silence asourdissant des acteurs du rugby suite à cette enquete de l'Equipe en dit long à mes yeux
Face visible de l'Iceberg ?
Oui, c’est sûr, c’est là où je voulais en venir: les sanctions de rétrogradation, etc ne seront appliquées que si une faute est commise lors de la saison 2026-2027 concernant le salary cap.
Personne ne sera touché par cela, ils vont tous rectifier si besoin.
Et en ce qui concerne le stade, ils vont probablement contester la règle en justice, car elle n’est pas claire. C'est bien ca ?
Oui ils vont demander au conseil d'Etat de s'exprimer sur la légitimité d'inclure dans le SC des contrats d'image individuels passés avec des entreprises gravitant autour du club
Là, ils portent plainte contre l’équipe pour diffamation.
Oui j'ai vu et pense effectivement que le ST est en mode attaque
Reste à savoir si pour eux l'attaque est la meilleure des défenses...
Personellement j'en ai aucune idée !
impossible de repondre ca va faire un pavé style flute de pain ..
Heureux de pouvoir te relire, comme je l'ai déjà signalé j'ai pris du recul devant la "tournure" de ce site, je viens de temps en temps en temps jetter un coup d'oeil et j'étais impatient de tomber sur un de tes posts, j'espants de la Ligue qui sont passés pour des clowns après leurs sanctions à minima font le gros dos, et l'Equipe qui après son "scoop" ne nous en dit guère plus (le Pulitzer n'est pas en vue), donc wait & see et je reviendrai te relire collègue ère de ne pas en avoir raté car il y impossibilité (en cliquant sur ton pseudo) d'avoir ton historique! Pour le dossier ST merci d'apporter ton analyse comme toujours fort pertinante, me concernant je ne sais trop quoi en penser, le Stade et les joueurs se retranchant derrière leurs avocats, les dirigeants de la ligue étant passés pour des clowns devant leurs sanctions à minima font la boule et l'Equipe ne nous en dis guère plus après son "scoop" (le Pulitzer ce n'est pas pour demain...); donc wait & see et je reviendrai aux nouvelles!
Je t'avoue que moi aussi je n'ai pas à ce jour de conviction profonde
Et encore une fois ce silence et de la LNR et des presidents, qui pourtant avaient été prompts à réagir dans l'episode un et deux de l'affaire Jaminet , rajoute à ma perplexité
Attendons que les choses se decantent et le proces en diffamation du ST contre l'Equipe nous en dira plus pour savoir si les contrats de Toto avient fait ou pas l'objet d'une sanction en 2023
Au final je n'y vois pas bien clair encore
On verra aussi la position du conseil d'Etat sur ces contrats d'image
Mais il est déjà clair pour moi que les choses doivent etre remises à plat
Et pas simplement pour les Stars du rugby mais aussi pour ceux qui pourraient valoriser leur image dans le terroir de leurs clubs
Concernant le site effectivement la phase de rodage est difficile mais ils sont tous sur le pont pour regler les bugs; je vais attendre de voir aussi les futurs developpements en particulier pour ceux qui postent
Merci de ta réponse, je vais essayer de te suivre dans cette nébuleuse affaire. Tu dis " Reste à savoir si pour eux l'attaque est la meilleure des défenses...", perso je pense que le Stade et ses joueurs concernés ne pouvaient pas faire autrement sinon leur silence serai devenu vite assourdissant!
la plainte pour diffamation contre l'Equipe concerne leur revelation d'hier : LE ST aurait negocié avec la LNR pour le contrat de Toto et reconnu l'avoir caché à la LNR et ecopé d'un arrangement à l'amiable en 2023; ça le ST le nie ; mais ça ne concerne que ça
Un peu hors sijet mais je ne comprends pas pourquoi Townsend s'est privé de Kinghorn (et de van der Merwe). Bon, il ont mangé les anglais donc ça s'oubliera mais je ne vois pas le rationnel.
Van der Merwe est apparemment hors de forme actuellement, même en club. Pour Kinghorn par contre, je ne sais pas. Peut-être l'envie de tester d'autres options pour ne pas être trop dépendant d'un seul joueur ?
Côté anglophone ça se posait la même question, surtout contre l'Italie ou le triangle arrière n'avait pas été fameux...
La théorie qui revient le plus souvent serait un début de conflit entre lui et Townsend ou une volonté de le "secouer", mais y'a rien de concret.
Stade toulousain : le capitole confiance !