L'ancien international Sébastien Chabal n'est pas tendre avec la nouvelle convention signée entre la LNR et la FFR. Il faut dire que si celle-ci devait codifier les rapports entre l'équipe de France et les clubs, ces derniers sont passés outre le week-end dernier en alignant leurs internationaux contre la volonté de l'encadrement du XV de France. En vue du match décisif contre le Pays de Galles dans le Tournoi des 6 nations, PSA avait choisi douze joueurs (titulaires contre l'Angleterre et l'Italie) dont il souhaitait qu'ils ne participent pas à la 19e journée du Top 14. Les Toulousains Doussain, Picamoles, Huget, Nyanga, les Clermontois Domingo, Fofana, le Toulonnais Bastareaud, le Castrais Dulin, les Parisiens Papé, Plisson, le Montpelliérain Mas et le Francilien Le Roux. Cependant, les recommandations de PSA n'ont été que partiellement prises en compte par les clubs, dont les présidents n'avaient semble-t-il pas été informés au préalable de ce droit que pouvait exercer le staff tricolore.
Particulièrement touché par l'absence de ses internationaux, Toulouse a donc choisi de titulariser Jean-Marc Doussain face à Biarritz tout en plaçant Picamoles sur le banc. Au final, le troisième ligne centre a joué 40 minutes, le demi de mêlée l'intégralité de la rencontre (en finissant à l'ouverture). Du côté de Clermont, Thomas Domingo est rentré à la 56e. Mathieu Bastareaud était lui remplaçant face à Castres, comme le pilier clermontois, il a foulé la pelouse de Mayol à la 56e. Enfin, Nicolas Mas, sur le banc au coup d'envoi pour le MHR, est entré à trois reprises sur le pré (24e, 32e, 52e). Quant aux autres, ils se sont effectivement reposés... Pas de quoi ravir PSA puisque Kayser a été blessé à l'instar de Ducalcon lors de cette journée alors que Bastareaud a, lui, subi un choc à l'épaule, sans oublier la fatigue physique accumulée par les autres. D'autant plus que sur les 30 joueurs retenus par Saint-André et ses adjoints, 24 ont joué et 18 étaient titulaires. Pas la meilleure manière de se préparer pour un match clé, alors que les Gallois ont, eux, pu profiter de leur week-end.
Les temps de jeu des internationaux via le Midi Olympique :
Picamoles (40 minutes), Doussain (80mins), Maestri (68 mins), Médard (80mins), Fickou (80 mins) (Toulouse) ; Flanquart (80 mins), Bonneval (80 mins) (Stade français) ; Debaty (57 mins), Domingo (23 mins), Lapandry (65 mins), Chouly (15mins) (Clermont) ; Mas (36 mins) (Montpellier) ; Vahaamahina (80 mins) (Perpignan) ; Ducalcon (69 mins), Lauret (69 mins), Szarzewski (68 mins), Macheneaud (63 mins), Andreu (80 mins) (Racing-Metro) ; Bastareaud (55 mins), Bruni (50 mins), Mermoz (25 mins) (Toulon) ; Forestier (80 mins), Mach (61 mins), Diarra (80 mins), Tales (74 mins) (Castres).
Une situation qui pousse Sébastien Chabal à la critique :
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VIDEO. Sébastien Chabal : « cette convention c'est du bricolage »
Sébastien Chabal n'est pas tendre avec la convention LNR-FFR alors que les clubs du Top 14 ont aligné leurs internationaux contre le souhait de PSA.
Sébastien Chabal n'est pas tendre avec la convention LNR-FFR.
Grisou
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Tant que la FFR ne mettra pas la main à la poche, de toutes facons, il ne pourra pas y avoir d'accord... Et même si elle le faisait, il faudrait batailler pour que les présidents soient ok !
sapiac76
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et à l'entrainement tu fais quoi à part etre confronté à habana smith et les autres!!! smith était pas titulaire à la base! il a gagné sa place!!! tu crois que les mecs à l'entrainements ils se rentrent pas dans la gueule?????? c'est là que tu prouves comme en équipe de france les mecs ils font pas que du toucher, c'est là que tu gagnes ta place pour les matches! si tu n'es pas performant à l'entrainement tu ne le seras pas en matches
edouardsoute
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@Sapiac76: j'étais d'accord avec toi casi tout du long mais je ne suis pas d'accord pour la référence avec le foot: Au foot l'argent est dans les clubs étranger donc les stars les meilleurs vont la bas pour etre mieux payer c'est pour ça que les clubs Français ont besoin d'une bonne formation car ce sont les joueurs qui vont jouer au club un certain nombre d'année mais ils esperent aussi qu'ils vont pas devenir trop trop bon sinon ils seront acheter a l'étranger. Au rugby: le top 14 est le championnat le plus riche et ce sont les français qui attirent grâce a leur argent: Et c'est plus simple pour les clubs de chercher a l'étranger que de s'embeter a former un joueur pendant 8-10 ans pour avoir l'espoir qu'il soit au top. Toulon l'a bien compris. heuruesment il y a encore quelques clubs comme Toulouse, Clermont qui sont attaché a former des joueurs pour qu'ils jouent dans leur club. Mais c'est de plus en plus rare.
edouardsoute
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Il faudrait pour l'équipe de france et les joueurs instauré un Top 12 cela permettrait d'avoir plus de repos pour les joueurs et évité d'avoir des matchs et du top 14 et de l'équipe tronquer par des mecs soit absent soit crevé sur le terrain. La possibilité également c'est de subventionner plus les clubs fournissant des internationaux et augmenté le nombre de joueur limite par club. Le risque à ce moment la c'est que a part le moment ou il y a des matchs internationaux et des blessures les mecs passent leur temps dans les tribunes. La solution pour éviter les cas comme toulon qui recrtute beaucoup a l'étranger c'est que les clubs soient obligé d'avoir 60-65% (chiffre au pif) de leur effectif qui proviennent d'un centre de formation français. Permettant ainsi de pousser la formation d'espoir au maximum et de moins utiliser les étrangers pour plus s'intéresser à la formation Française. Et augmenter les prêts des espoirs que ce soit en fédéral 1 ou en Pro D2 pour qu'ils jouent de temps en temps avec les sénior même si ce sont des prêts courts. je l'aisserai la Pro D2 comme ça il y a quelques joueurs recrutés la bas mais si le nombre d'étranger dans les clubs est limité il y en aura sans doute beaucoup plus. Pour l'équipe de france je laisserai 3 matchs l'été ça permet de tester de nouveaux joueurs. 2 en novembre par contre semble suffisant c'est au milieu du top 14 les mecs sont explosé à ce moment la et ça ferait un moment de plus pour éviter les doublons. J'adore le fait qu'il y est des quarts de final mais si il faut les enlever pour éviter les doublons je suis pour.
Timbermatt
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Tu le dis toi même pour progresser, il faut jouer contre les meilleurs. Vincent Martin n'est jamais utilisé, comment veux-tu qu'il se révèle. Il est barré par des joueurs de "renoms" et il fait bien de partir dans un club qui le fera jouer et il explosera certainement (il est de 92 après tout...). Palisson s'imposait dans l'effectif toulonnais (là ya eu sa blessure qui l'a stoppé...) mais le RCT persiste à recruter encroe d'autres joueurs étrangers à son poste donc bon... C'est pas en restant sur le banc que les jeunes joueurs se mettront aux niveaux du championnat. Et encore une fois, dans tes deux exemples, ce sont des joueurs du stade toulousain... Tu parles de foot. La formation francaise est bonne parceque les clubs font jouer les joueurs de leur formation (parcequ'ils n'ont pas les moyens de faire autrement). Dans 2/3 pour PSG, 3/4 ans pour Monaco, tu ne verras aucuns jeunes qui va sortir du PSG.
Erwann
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Tout ça, c'est bien gentil ! Mais avant de penser à faire un championnat à 16 ou à 12 clubs, il faudrait peut-être d'abord songer à ce que Chabal se teigne la barbe parce qu'on ne distingue plus le micro. Et ça, oui et ben ça, c'est insupportable !
sapiac76
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ce n'est absolument pas la vision de mon rugby, c'est un simple constat on inverse simplement les roles ce n'est pas au championnat français de se mettre au niveau des jeunes mais aux jeunes de se mettre au niveau de ce qui se fait de mieux dans le monde crois moi que si les joueurs français étaient les meilleurs du monde, les recruteurs ne se casseraient pas le cul à aller chercher à l'étranger au foot tout le monde nous envie notre formation et les plus grands clubs du monde viennent chercher des joueurs dans nos centres de formation pourquoi on est pas capable de faire la même en rugby??? le rugby est un sport pro qui a des exigences! que les jeunes français commencent par remplir ces exigences un mec comme fickou, il joue, un mec comme yann david il joue et on a été le chercher à bourgoin pareil pour parra et pleins d'autres ceux qui jouent pas c'est qu'ils n'ont pas le niveau c'est tout après le coup marketing en recrutant botha, wilko , habana ok je peux l'entendre sauf que regarde, wilko et botha ils jouent parce que y'a pas mieux, habana par contre tout habana qu'il est il fait que dalle, smith le grille explique moi pourquoi Palisson et martin qui a eu sa chance n'ont pas été capables de s'imposer???
Timbermatt
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N'importe quoi ! C'est vrai, continuons à recruter à l'étrangers tout va bien :). Passons à un top 7/8 avec que des effectifs au top niveau avec même pas 50% de joueurs français dans le championnat.. (Et je ne parle pas de Toulouse, car c'est un des rares clubs qui fait confiance à de jeunes joueurs (hors leur formation) à leur détriment d'ailleurs) Si c'est ça la vision de ton rugby, je passe :p
sapiac76
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c'est que quand on voit la qualité plus que médiocre du championnat espoir qui est censé alimenter l'équipe fanion tu as 300%raison, cette année montauban a joué en amical les espoirs du stade et les espoirs d'agen résultat 2victoires peut etre pourrait on envisager un championnat qui mélange F1 et équipes espoirs comme c'est le cas de la CFA en foot
Bitch Bucannon
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Au rugby, il peut y avoir 3 divisions avec une seule poule par division. Avec la réduction au Top 12 et vu le nombre croissant de clubs semi-pro ou pro, notamment dans des régions comme le Nord (Lille), l'Est (Strasbourg) et l'Ouest (Nantes), ça me paraît totalement envisageable ! Par contre, c'est sûr qu'il faut trouver des solutions pour maintenir la compétitivité sportive et commerciale de 3 divisions au lieu de 2. Mais franchement, au foot, ils y arrivent bien, on ne doit pas être plus cons !! Puis, ça évite quand même à des clubs professionnels de se retrouver dans des divisions amateurs, ce qui est complètement ridicule (et risqué pour la survie du club).
Bitch Bucannon
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Les présidents ne préfèrent pas acheter des joueurs étrangers, c'est beaucoup plus compliqué et risqué ! Ils viennent simplement pour prendre l'argent et partent généralement à la première occasion. Bourgoin, Montauban ou encore Marseille ont eu de graves problèmes financiers, ça serait dommage de revoir ces scénarios se répéter ! Pour parler d'un cas concret actuel, il y a en Fédérale 1 un club comme Rodez, qui a recruté à tout va des joueurs français et étrangers sans maîtriser sa masse salariale. Ils ne sont pas passés loin du dépôt de bilan. Aujourd'hui, ils reconstruisent en envisageant un partenariat avec le Stade Toulousain. Avec 3 à 5 espoirs, les cadres du club et quelques transferts, ça serait beaucoup mieux pour ces clubs de division inférieures. Par ailleurs, ces collaborations entre clubs vont permettre d'améliorer la détection et la formation des talents.
sapiac76
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toulon a bien recruté Felsina à aix en provence et le droitier georgien de ce week end ils sont bien allés le chercher toulouse a bien fait venir un talon de mazamet il n'y a pas si longtemps je crois c'est sûr qu'il y a moins de chances mais on est pas non plus à the voice où tout le monde à sa chance, c'est du rugby
sapiac76
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en effet bitch, je pensais aussi réduire les tournées à 2 matches en été et 2 en automne ça fait déjà 6 semaines en moins c'est pas dégueu ensuite je suis partagé en ce qui concerne la division intermédiaire le niveau de la pro d2 est intéressant à mon gout, l'augmenter en nombres des 7 ou 8 clubs de F1 qui sont pros comme lille et montauban ça veut dire plusieurs poules en prod 2 et donc baisser le niveau général de cette compétition en plus je vois mal comment un club "amateur" de F1 peut se structurer en un club entièrement pro en l'espace d'une intersaison, c'est utopique ou suicidaire enfin les droits télés à diviser en autant de clubs supplémentaires creusant inexorablement le fossé avec le top12, ce serait pour le coup encore plus favoriser les grosses agglo
Timbermatt
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Et? Bordeaux, Grenoble jouaient le maintient et c'est parce que ces clubs jouaient dans le top 14 que l'on découvre des joueurs de talents.... Pareil pour Agen. Après je suis d'accord avec ce que tu dis avec Lopez, mais je persiste à croire que je ne verrai pas un club comme Toulon/Racing, recruter un joueur qui joue dans une équipe équivalente à Mauléon.
Timbermatt
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Est-ce vraiment un problème financier si l'on voit pas beaucoup de recrutement de joueurs de pro d2??? Il me semble juste que les présidents préfèrent (pour l'image et par sécurité aussi) recruter un joueur étranger...
sapiac76
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pour moi les exemples de bordeaux et grenoble ne sont pas valables parce que ce sont des clubs avec aussi énormément d'etrangers, surtout bordeaux d'ailleurs et les joueurs que tu cites, c'est bien parce qu'ils sont meilleurs qu'ils sont titulaires pour en revenir sur l'exemple Lopez, c'est surtout un déficit de la détection française logiquement quand tu es entraineur chez les jeunes tu repères les jeunes en face qui sont bons, le rugby n'est fait que de réseaux, par exemple à montauban, il n'y a pas un club du tarn et garonne qui n'a pas un entraineur ou un joueur passé à un moment donné par sapiac, les entraineurs passent d'un club à l'autre et tu connais les joueurs c'est comme ça que sont alimentées les équipes jeunes, et puis le stade toulousain fait la même avec nous et avec toute la région donc des mecs comme lopez qui passent entre les mailles ça peut arriver mais ça reste anecdotique
Bitch Bucannon
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Faire un Top 12, c'est une idée intéressante même si je doute qu'enlever 4 matchs soient suffisants. Il faut le coupler comme tu dis avec la suppression des matchs de barrage. Et concernant les tournées d'été, je dirais aussi qu'elles doivent être effectuées par les réservistes et les espoirs pour leur permettre de progresser (et reposer les cadres). Par contre, à mon avis, il faut aussi créer une nouvelle division entre la Fédérale 1 et le Top 14 pour que les clubs professionnels (30 vous avez dit, non ?) soient tous répartis dans des championnats... professionnels. Certains clubs comme Lille et Montauban doivent intégrer l'élite, ils en ont les moyens et l'ambition. Pour augmenter le niveau général et arrêter cette course aux gros salaires (même pour les joueurs moyens), il faut aussi simplifier les procédures de prêt dans les divisions inférieures. Au moins, nos jeunes pousses pourront évoluer dans un VRAI championnat en attendant leur chance dans l'élite. Après, globalement, l'argent est le nerf de la guerre ! Pour faire gagner de l'argent à la Fédé et aux clubs, pourquoi ne pas avoir un All Star Game ou ce genre d'événement inspiré des US ? Un stade me paraît être inadapté au modèle français...
Timbermatt
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Dans ton raisonnement, tu supposes que les futurs talents francais se trouvent déjà dans les gros clubs et jouent titulaires dans les gros clubs. Ce qui n'est pas vrai. On en voit quelqu'un mais ils sortent quand même pas mal de clubs jouant le maintient...
sapiac76
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ben si tu resserres la top 14 en top 12, ça va aussi réhausser le niveau de la pro d2 surtout si il n'y a qu'une seule montée, le club qui monte devrait etre solide sportivement et financièrement! 2 clubs en moins en top14 ça fait potentiellement 30 joueurs susceptibles de renforcer les 12 clubs restant je pense que tu rêves un peu en disant en imaginant que plus il y a de places à prendre, plus il y a de possibilités de voir émerger des talents, c'est meme plutot l'inverse c'est humain, c'est comme ça mais c'est dans l'adversité qu'on se construit pas dans la facilité et là on parle vraiment de haut niveau et même de très haut niveau la différence majeure entre la plupart de ces joueurs et les autres c'est le mental!!! le mental qui fait qu'un wilko va encore passer 1h après l'entrainement à botter à 35 balais
Timbermatt
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Oui une autre solution serait de conserver le top 14 mais virer les quarts, et reduire le nombre d'équipe en HCUP pour qu'il y ait au moins un A/R en moins. Ca ferait déjà 3 doublons en moins...
Vous avez tout lu ?
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